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2003-11-14


[旧NWatch]明日ある政治的OFFをヲチしに行きます(1)

HAGAKURE Plus抗議するのは良いのですが。より

オフ板に時々立てられる、◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇のようなスレッドの胡散臭さはひどくありませんかねえねえ。

明らかに2ch慣れしていない幹事の文面、
板住人の書き込みがほとんど見受けられない割に妙に高い書き込み率、
激しい反対意見と激しい賛成意見の二つがほとんどである点など、
他のネタオフや馴れ合いオフのスレッドとは本当に一線を規しております。

大体の胡散臭いスレッドは、
皆さんきちんとスルーしていらっしゃるようなのですが、
今回は大規模オフ板のローカルルールや、
自治意識に抵触しかねないものであります。
2ちゃんねらーが何らかに抗議するときは
もうちょっとウィットに富んだ悪ふざけをばしっとやると思います。
このスレッドでは何らかの組織が動いているのでしょうか?
ふむ、この様な政治的OFFには組織が関わってるらしいという噂は確かに以前からあります。しかし本当のところは一体どうなのか、それはやはり実際調べてみないと分からない、、、

という訳で、何と今回僕はこのOFFを実際に見ることに決めました、というのもちょうど東京に行く時間とお金が出来たからです、果たして真相はどうなのか、またこのようなOFFは参加者に近い側の人間から見たレポートというのは数多く出されますが、批判的な人からレポートが出された事は殆どありません。果たして批判的な傍観者からこのような政治的OFFを見たとき、このOFFはどの様に見えるのか、その様なことを知ってみたいと思ったのです。

しかしそうはいってもずっと傍観者のままで居るのはちょっと僕には耐えられそうにありません。もしそのOFFがあまりにつまらないものだったら僕は何かネタをやってしまうかも知れませんし、余りに醜い物だった場合はこちらも何か行動を起こすかも知れません、要するに何を僕が起こすのかはその時にならないと分からないということです( ̄ー ̄)ニヤリ(ま、法律は必ず守るけどね)

それではここでちょっとこのOFFについて情報を整理してみましょう。
・まとめサイト・登場人物
1.参加者
無名人 ◆0Rtsl.0ew.
今回のこのOFFについて幹事を行っている。ググってみると色々な政治的OFFのスレでヒットするのでこのようなOFFを運営するのはお手の物みたいだ。「(^-^;」という顔文字や「(爆)」等という感情表現を見るとはっきりいって2ちゃんねるのユーザーでは絶対に無いと思う。仕事はイベント屋だそうな。メールアドレスはmumyoujin@hotmail.com
趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2
このOFFで配るチラシを作成した人、チラシの内容については後で述べるとして、この人、問題発言がとても多いです(詳しくは後ほど)。この人も無名人と同じくこの様な政治的OFFの常連である。某会社に勤務。メールアドレスはseki@toubix.com
みや(-_-)  ◆Ll6fXx90Kw
このOFFの参加者、前は「ふとっちょ ◆asd5C3CKZs」や「機敏なデブ ◆asd5C3CKZs」という名前だった。このOFFの他には三馬鹿OFFに参加している
25 ◆llb/7KWs5E
OFFスタッフ、リア工らしい。友人を1人勧誘した。
やすお ◆16DDHXMcu6
OFF参加者、高二でOFF板住人
クージー ◆hfF.ZH1FbQ
OFF参加者、前はダメ男@国際情勢板という名前だった。このOFFの他には三馬鹿OFFに参加している
GONZOU
OFFスタッフ
ヤマモト ◆Xcb/Ev4vGE
OFF参加者
佐倉 ◆WtwNEFVgig
OFF参加者
88@極東からきますた ◆P.B2wiK9Eg
OFFスタッフ
2.支援者
フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6
OFFまとめサイトの管理人、こいつも色々な政治OFFに参加しているが今回のには参加しないらしい。メールアドレスはsyounangomihoroi0707@hotmail.com
中指で釣りをする潜水夫 ◆o.nhs0yRGM
木曜日に1人でTBS前に張り込む。今回のOFFには参加しないが代わりに1300〓2000程カンパしたらしい。メールアドレスはzaqzaq1@mail.goo.ne.jp
Don't(ry ◆BSaoiMaXNs
この事件のまとめサイトの管理人
無名之会
これは別に人の名前ではない、◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇というOFFに参加する人達の集まりをこう呼ぶ。この三馬鹿OFFは実は今回のOFFと非常に密接な関係があり、抗議OFF参加者の大多数がこの三馬鹿OFFの参加者である。因みに幹事は抗議OFFと同じ無名人がなっている、三馬鹿OFFに参加したことのあるコテハンの名前は
  • Hime 氏
  • 火車 ◆67W1BlTqo. 氏
  • ミソロジー 氏
  • 無名人
  • ヤマモト氏
  • nana4 ◆GIeLvwqH76
  • 機敏なデブ ◆asd5C3CKZs(=ふとっちょ ◆asd5C3CKZs,みや(-_-)  ◆Ll6fXx90Kw)
  • TAY ◆1ffDSj5APw
  • フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6
  • 松田新平 ◆XZJo/VMdco 氏
  • ROM氏
  • えふけん ◆z296SgTyBE 氏
  • 碧庵 ◆jGEi5cg2rc 氏
  • 飯島修長氏
  • 佐藤氏
  • 肉球(´・ω・`) ◆vBOFA0jTOg
  • 趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏
  • タクアン@ケータイ ◆bnmWAN7f.Q 氏
  • ダメ男@国際情勢板(=クージー ◆hfF.ZH1FbQ)
  • ねるぅくん ◆3kTn8uTzO2 氏
  • 佐倉 ◆ivXSgWJDyE  氏
  • 黒木 氏
3.傍観者・批判者
Sick ◆O.KmerSick
HAGAKURE理論及びHAGAKURE Plusの管理人(別に電2とは関係ないからね、間違えないようにして下さい本スレの>>553さん)。OFF板住人としてこのOFFに不信感を感じ、 抗議するのは良いのですが。をBLOGに投稿する。
N速大使 ◆NEWsNcVFEk
スレに居て自分が変だと思った意見に突っ込んでいる。その突っ込む方向は反対派・推進派どちらにも向けられているのでまあ推進派とも賛成派とも言えない傍観者的な存在である。
RIR6
このサイトの管理人、はっきりいって反対派である。ただ一方でSick氏の意見もちょっと違うかなーと感じている。今回のOFFを傍観の立場で観察します。


・スケジュール
まとめサイトスケジュールには書いてありませんが、実はこのOFFの後には◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇という定期OFFが開かれることが分かっている。形としては抗議OFFが一次OFFで、無名之会のOFFが二次OFFという事になっている。詳しくはここ

・その他の情報
知らん、別にOFFの告知をしたい訳じゃないし、これ以上知りたければまとめサイトでも見れば?

それでは次に、このOFFに潜む問題点を指摘しましょう。

1.スレ乱立と大量コピペなどのローカルルール違反
これは一番の問題であり、本当に迷惑です。2ちゃんねるのルールさえ守れない人間達が果たしてTBSに放送倫理を守れ等というデカイ口が叩けるのでしょうか?
とりあえず大規模OFF板と突発OFF板に作られた政治的OFFスレをちょっと列記してみたいと思います。
しかも今回の抗議OFF自体元々は◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF◆◇という突発OFF板のスレで計画を進めていたのに実行段階になると突然大規模OFF板に◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇というマルチポストでスレを立てたのです(更に言うとこれらのOFFはそもそも◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇から派生した物で、抗議が終わったらこのOFFが継続して始まる、という事は同じ日にやる同じ様な人達のOFFのためにスレを3つも立てた?)。

そしてその後彼らは削除人になんと「これからこのスレは大規模OFF板に移動するからこのスレは削除しておいてくれ」と、まるで2ちゃんねるのスレが自分達の私物であるかのような依頼をしたのです。
offevent:突発OFF[スレッド削除]@削除整理板
94 名前:無名人 ◆0Rtsl.0ew. [] 投稿日:2003/11/14(金) 00:48 HOST:O012239.ppp.dion.ne.jp New!
削除対象アドレス:
     http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50 [確認]
     http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50 [確認]
削除理由・詳細・その他:
     それぞれ、大規模と極東への板移動となり不要となりました。
     お手数おかけしますが、削除宜しくお願い申し上げます。
この様なあまりにも身勝手な依頼には削除人達も呆れ返っているようで、未だに返答はありません。。。

さらに彼らは自らのOFFの存在を宣伝するために2ちゃんねるで最も忌み嫌われているマルチポストをも推奨しているのです
73 名前:無名人 ◆0Rtsl.0ew. [] 投稿日:2003/11/06(木) 21:29 ID:Soyg/FZI
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50 [確認]

 この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ!   怒れる者達よ!力の結集を!!

実施内容;各拠点での抗議チラシ散布
       総務省の情報通信政策局への質問状の提出&可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
 同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・TBS周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
 同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時;11/15(土曜日)午後12時〓15時30分

チラシ散布実施場所;総務省周辺もしくは最寄駅周辺
              TBS周辺もしくは最寄駅周辺
              都庁周辺もしくは最寄駅周辺      
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

74 名前:無名人 ◆0Rtsl.0ew. [] 投稿日:2003/11/06(木) 21:29 ID:Soyg/FZI
>73
こちらのコピペを大量にお願いしたいと思います。
何卒よろしくお願い申し上げます。

89 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2003/11/07(金) 00:58 ID:/BjX0A5Q
やはりまずは参加人数を増やす為にニュー速+、ニュー速、ハングル、極東などの板に
積極的にOFF会のコピペをする事が重要ではないでしょうか?

やはり開催する以上はなるべく大規模な方が良いと思いますし。

92 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/07(金) 01:48 ID:sQZ2SYRU
30スレくらいにコピペしてきたが、、、

後一日時間があればなぁ

98 名前:無名人 ◆0Rtsl.0ew. [] 投稿日:2003/11/07(金) 08:40 ID:dfhQYtOO
>89
その通りだと思います。
皆様もぜひコピペ協力をお願いできればと思います。

>92
感謝!有難うございます。
出来るところまでやっていこうと思います。
やれることをやらずに、後で後悔するのだけは嫌ですから・・・・

145 名前:無名人 ◆0Rtsl.0ew. [] 投稿日:2003/11/08(土) 02:52 ID:5oSM2rCS
皆様、コピペ、ひたすらご協力を求めます。
何卒お願いします。

もう朝といわず昼といわず夜・夜中といわずww
コピペコピペをお願いしたいです。

「そんなのあったんだ〓」だけは聞きたくないので・・・・・

何卒何卒お願い申し上げる次第で・・・
もちろんこの様な態度は常識ある(「良識ある」じゃないところがみそね、こんな事は「良識」ではなく「常識」なんだが、、、)2ちゃんねらーから非難されますが彼らは耳を貸しません。
79 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/06(木) 22:30 ID:FHDsyOqf
>◆マルチポストやチェーンメール、およびそれらを呼びかける投稿は厳禁です
と板トップでもなっているとおり、マルチポストは
ローカルルールで禁止されているので、
そういった投稿およびそれを呼びかける投稿はおやめください。

108 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/07(金) 13:26 ID:0JVZq09U
マルチポストするなよ。
ローカルルールを守れよ。

149 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2003/11/08(土) 04:28 ID:T8+FKcFJ
>>145
ローカルルールをまもってください。

213 名前:Sick ◆O.KmerSick [sage] 投稿日:2003/11/09(日) 16:57 ID:GtM/LyMs
2chを使っている以上、まずローカルルールを守って欲しいのですが。
この板のスレをマルチポストすることは厳禁です。
オフ板のイメージダウンにもつながります。
幹事さんはマルチポストを抑制する方向で動いていただきたいと思うのですが、
宜しければお願い出来ないでしょうか。

336 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/11(火) 20:55 ID:fqlW29wQ
>>324
マルチポストはやめれ。
たたでさえ、OFF板への風当たりが強いのに。

無名人 ◆0Rtsl.0ew. も>>324も板TOPのLRぐらい嫁!!

344 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2003/11/11(火) 21:35 ID:fgKJ2ggy
コピペうざいうからやめろボケ
関係ないスレにこぴぺしまくるな

594 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/13(木) 16:02 ID:3FpZyljh
つーかまぁどっちにしろ俺はこのオフ行きませんし、
胡散臭いから他の人に「行かないほうがいいんじゃない?」という自由もあるわけだ。

でもまあ、そこまで脊髄じゃないから
ローカルルール、ローカルルールの遵守だけはきちんとお願いしますYO!


彼らは8月危機という物を知らないのでしょうか?まあ確かにあれは半分はフィクションでした、しかし2ちゃんねるの転送料が逼迫してるのは紛れもない事実なのです。公に奉仕するのが極東板の人達の信念ならば、きちんと2ちゃんねるという「公」にも奉仕とは言わないまでもせめて迷惑を掛けないようにする位の努力はして貰いたい物です。

(続く) http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/

[旧NWatch]明日ある政治的OFFをヲチしに行きます(2)

(この記事は明日ある政治的OFFをヲチしに行きます(1)の続きです)

2.OFF参加者の問題発言(特にあかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2)
これはもう本当に「何でこんな人が政治的OFFに出ようとするかなぁ?また何で幹事はこの人が出るのを許すのかなぁ?」と思いました。ま、とりあえず読んでみて下さい。

160 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/08(土) 13:47 ID:diU8Zpbp
軍服コスプレで済ませろ。

マトリクスを巻き込むなボケ。
161 名前:趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/08(土) 14:06 ID:gwJhVGSk
>>160
在日工作員様、毎度ご苦労様です。
残念ですが、日本はあなた方の思い通りにはなりませんよ(w

注)このスレで荒らし、煽りをやると、もれなく在日認定されます。ご注意ください。(w
何故マトリックスを絡めるなというと荒らし・煽りになるのでしょうか?馬鹿の考えることは良く分かりません。。。

213 名前:Sick ◆O.KmerSick [sage] 投稿日:2003/11/09(日) 16:57 ID:GtM/LyMs
2chを使っている以上、まずローカルルールを守って欲しいのですが。
この板のスレをマルチポストすることは厳禁です。
オフ板のイメージダウンにもつながります。
幹事さんはマルチポストを抑制する方向で動いていただきたいと思うのですが、
宜しければお願い出来ないでしょうか。
214 名前:趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/09(日) 17:20 ID:/dbvVakN
(略)
>>213
もちろん承知しております。しかし、事の重大性と2chの特性上。完全にこちら側で制御出来ないのも現状です。
大変ご迷惑をお掛けしていることは、重々承知しております。
ローカルルールはあくまで守るよう努力いたしますので、なにとぞご容赦を。
何故承知してるのならマルチポストを推奨するような書き込みをしているこのOFFの幹事を注意しないのか?もしかして文盲なのでしょうか。。。
215 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2003/11/09(日) 17:34 ID:rCqs24MD
ここのLRに抵触しないよう、突発板でマルチポストを呼びかけているようです。
どの板で呼びかけようと、迷惑なものは迷惑です。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/178

218 名前:趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/09(日) 18:54 ID:/dbvVakN
>>215
自分の知識が正しいかどうかは分からないし、間違えていたらご免なさい。
でも、確かOFF板というのは親板にスレがあって親板でOFFスレを立てると
「迷惑」ということから作られた板と記憶しているのだが。
しかし、今のOFF板に一体いくつ親板が明確なスレがあるのだろう?
(略)
OFF板の誕生は1999/11/2、理由はひろゆき氏が立てたスレoff会!掲示板っすによると

3 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/11/02(火) 11:53
この掲示板をつくった理由は、、、、
固定板だと、固定ハンの人しか参加できないような
イメージになるので、幅広く参加してちょってことです。
だそうです。つまり趣味仕事が言ったことは全くのデタラメという事です。
249 名前:趣味仕事 ◆LVQyK6K0WQ [] 投稿日:2003/11/10(月) 17:18 ID:mPOMRFEe
今回、off自治スレにおいて、以下の質問をいたしました。

>そこで疑問なのですが、ここで言うマルチコピペ禁止は何の関連性もない
>スレに対する無差別コピペの事をいうのですか?それとも完全に他スレに
>対する(関連のありそうなスレに対しても)告知宣伝のコピペ禁止なの
>ですか?もし前者なら納得はいきます。でも、後者なら、やはり親板に
>offスレ立てないと親板に基盤を持つoffは成り立たないきがするの
>ですが?その辺はどうなのでしょうか?

そして回答は以下の通りです。
90 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/11/10 02:22 ID:wY4bXbE+
>>89
前者ですね。ここのローカルルールで決まっているのは。
過去ログの話し合いでもそういった方向性で決めています。

だからローカルルールで「マルチポスト」は禁止ですから
もしあった場合は当該スレに注意を促しに行きます。

250 名前:趣味仕事 ◆LVQyK6K0WQ [] 投稿日:2003/11/10(月) 17:29 ID:mPOMRFEe
これを私なりに解釈いたしますと。関連性のないスレ対する無差別コピペの禁止。
ただし、関連のあるスレに対する告知、宣伝はOKということです。

ですので、まず、無関係のスレにテンプレ等のコピペは控えていただくよう。
改めてお願いいたします。と、同時に極東、ハングル、マスコミ板などにある
「石原」関連スレ及び「マスコミ批判抗議」関連スレに対する宣伝、告知活動は
引き続きお願いいたしたく、なにとぞよろしく。

また、マナーとして告知を行う場合でも、過去100-200スレ以内に同じものが存在しないか?
議論の邪魔をしていないか?など確認のうえ告知をしていただきたい。

このoffは多くの人の賛同を得ることが必要であり、多くの人の反感を買ってしまっては
意味がありません。なにとぞ重ねてお願いいたします。
拡大解釈キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!何なんでしょう「過去100-200スレ以内に同じものが存在しないか?」というのは?普通スレッド全て調べませんか?さらに言うとarchitectタンク ◆R8oEx7tUIAの解釈が正しいという根拠が何処にあるのか、管理側の判定が出るまでコピペによる告知は中止するのが筋でしょうに、、、
401 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/12(水) 04:56 ID:aD8TMfuv
このスレッドは、
明らかに2ch慣れしていない幹事の文面、
板住人の書き込みがほとんど見受けられない割に妙に高い書き込み率、
激しい反対意見と激しい賛成意見の二つがほとんどである点など、
他のネタオフや馴れ合いオフのスレッドとは本当に一線を規しております。

http://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog904.html


ヽ( ・∀・)ノウンコー

410 名前:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/12(水) 08:42 ID:d/ZA+/b9
誤字脱字についてご指摘のあった点は早急に対処します。

>>395
あくまで個人的な意見ですがoff板は必要ないのでは?
というのがこの所の感想です。

えーと、自分は、青楓会の皆様や魔人閣下支持者の皆様ではありません。
そもそも青楓会は自分のようなあかいろを受け付けないでしょうし・・・w
( ゜Д゜)ポカーン。自分が今世話になっている板に喧嘩売るって一体どうなんでしょうねぇ?
418 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2003/11/12(水) 13:08 ID:WMm+NSMW
30人しか来ねえのに大規模OFF?



(´,_ゝ`)プッ

420 名前:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/12(水) 14:07 ID:d/ZA+/b9
>>418
ヒキヲタに(´,_ゝ`)プッ とかいわれてもねぇ。
(略)
(゜∀゜)アヒャ〓
438 名前:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/12(水) 15:26 ID:d/ZA+/b9
>>433-434
石原都知事や東京都に利用されるのは、正直OKだと思っています。

朝日、毎日、共同通信あたりには利用されないよう十分注意します(w
(;´Д`)
別に石原都知事は嫌いなんけど今回のTBSは許せないという人だって一杯居る筈だと思うんだけどなぁ、、、ま、二元論的思考しか出来ない人みたいだし仕方ないか。。。
553 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2003/11/13(木) 11:29 ID:4ogKFivU
電波2ch でここについてのコメントが付いておりますが…

ttp://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog904.html

558 名前:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/13(木) 12:38 ID:Uou91R1I
>>553
まあ、相手にしない方がいいと思います。が少し時間があるのでお相手しましょう。
(これから書く暴言、妄言は、個人的な感情論であり、このOFFや、この会とは何の関係もありません。
 あくまで個人的な発言でスレ違いなので、一般の方々はスルー並びに放置していただくようお願いいたします。
 また、これはリンク先の書き込みに対するものであって、それ以外の人を指しているのではないので、念のため)

>大規模オフ板の住人に迷惑極まりないです。
大規模オフ板の住人 が 世間の迷惑極まりないです。の間違いではないのでしょうか?
そもそも、OFF板の悪名はあなた方が作り上げたものであって、私が作ったものではない。
しかも、この処のこうしたモノを見るとますます、OFF板の存在意義に疑問を感じざるをえない。
大体、OFF板住人なるものが存在していること自体、問題ではないのだろうか?
つまり、親板のないスレが存在していていいのか?あくまで親板の出張所としてのOFF板ではなかったのか?
そもそも、もしOFFはOFF板でなどというルールがなければ、好きこのんでOFF板にスレなど立てないですし、
>オフ板に時々立てられる、◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇
>のようなスレッドの胡散臭さはひどくありませんかねえねえ。
という題材自体、自分で自分の存在を否定してるように見える。「オフ板に時々立てられる」ということは
この板には他板を足場にしたスレがほとんど無いことを自ら証明しているし、あくまで親板の出張所としてのOFF板
という機能をまったく果たしていない、OFF板は何のために存在しているのか?それこそ、出会い目的やなんらかの
企みを否定しようとしても、こういう姿勢を続ける限り、この手の話は後をたたないであろう。
>皆さんきちんとスルーしていらっしゃるようなのですが、
いや、そもそもきみらお子様は来なくていいし・・・。>嘘を嘘と見抜けない人に・・・とあるが、そんなモノは
自分の目で見て話をして判断する以外にない。しかし、私はこの人に一度も会ったことがないし、感想文ならまだしも
勝手な脳内妄想だけで>嘘を嘘と見抜けない人に・・・などと言っている人間自体。信用するに足りるのか?
くだらない書き込みをしてるのなら、実際どんな奴か見に来ればいいだろう、自分の目で事実を確認できない
お子様なら、場所を指定してくれれば、こっちから出向いていくよ。
最後に>このスレッドでは何らかの組織が動いているのでしょうか?・・・過去スレ読め!

*いや、これは自分でも見事なくらいの暴走っぷりですな〓(-_-;)

560 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/13(木) 12:52 ID:RHL9xnEL
>>542
妙に手際がいいと思っていたがそういうことか
>>558
OFF板の悪名はあなた方も作る可能性もあるんだがな
問題なんて起きてみないとわからんのだからな

561 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/13(木) 12:53 ID:30ic6ACc
慣れていないのも無理はない、場所を間違えてるのだもの。
出ていって。

562 名前:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/13(木) 13:10 ID:Uou91R1I
>>560
そういうことってどういうことだよ。
いっても無駄なのかもしれないけど、興味があるなら過去スレ読んでください。
無いなら、書き込まないでください。
それと>OFF板の悪名はあなた方も作る可能性もあるんだがな・・については
そうならないよう努力するとしか約束できないです。
もちろん可能性については認識しています。しかし、この事件が何を意味していて
世の中で何がおこっているのか、あなたにも、親兄弟、奥さんや子供がいるなら考えた方がいいです。
もちろん、このOFFに賛同してくれる必要はないし、ある意味、反対意見をもってもいい。
ただ、関心がないから何も考えないというのは、いいことではないと思う。
>>561
2つもスレ延ばして、盛り上げに協力してくれて感謝。

563 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2003/11/13(木) 13:41 ID:lj1pGL6y
>大規模オフ板の住人 が 世間の迷惑極まりないです。の間違いではないのでしょうか?
>そもそも、OFF板の悪名はあなた方が作り上げたものであって、私が作ったものではない。
>しかも、この処のこうしたモノを見るとますます、OFF板の存在意義に疑問を感じざるをえない。
>大体、OFF板住人なるものが存在していること自体、問題ではないのだろうか?
>つまり、親板のないスレが存在していていいのか?あくまで親板の出張所としてのOFF板ではなかったのか?
>そもそも、もしOFFはOFF板でなどというルールがなければ、好きこのんでOFF板にスレなど立てないですし、
>オフ板に時々立てられる、◇スミス◆偏向報道大規模抗議OFF◆派遣要請◇
>のようなスレッドの胡散臭さはひどくありませんかねえねえ。
>という題材自体、自分で自分の存在を否定してるように見える。「オフ板に時々立てられる」ということは
>この板には他板を足場にしたスレがほとんど無いことを自ら証明している
>し、あくまで親板の出張所としてのOFF板
>という機能をまったく果たしていない、OFF板は何のために存在しているの
>か?それこそ、出会い目的やなんらかの
>企みを否定しようとしても、こういう姿勢を続ける限り、この手の話は後を
>たたないであろう。
>皆さんきちんとスルーしていらっしゃるようなのですが、
>いや、そもそもきみらお子様は来なくていいし・・・。>嘘を嘘と見抜けな
>い人に・・・とあるが、そんなモノは
>自分の目で見て話をして判断する以外にない。

全面的に間違ってる。
鶴、うまい棒をキッカケに、板改善に奮闘した住人の気持ちを踏みにじる発言ばっかり。
>大体、OFF板住人なるものが存在していること自体、問題ではないのだろうか?
存在してること自体が問題って何ですか?
他人の存在を「問題」と言うなんて、もはやファシズムだよ。

>世の中で何がおこっているのか、あなたにも、親兄弟、奥さんや子供がいるなら考えた方がいいです。
世の中に物申す前に、自分が居座ってる板の事を考えればよかろう。
自分の重大事=みんなの重大事ではないし、それを強制する権利は誰にもない。
自分が楽しい事=みんなの楽しい事で迷惑かけたうまい棒オフと、さして変わらない。

565 名前:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/13(木) 14:12 ID:Uou91R1I
>>548
>鶴、うまい棒をキッカケに、板改善に奮闘した住人の気持ちを踏みにじる発言ばっかり。
「このOFFに奮闘した人間の気持ちを踏みにじる書き込みばっかり。」という事実は無視するのですか?

他人の存在を「問題」と言うなんて、もはやファシズムだよ。
これは、同意。言い過ぎましたすみません。

>自分の重大事=みんなの重大事ではないし、それを強制する権利は誰にもない。
その通り、であるなら興味がなければ書き込まなければよいと思うのですが。
自分は興味のないスレは見ないし書き込まないのです。
書き込まない人について、どうこうと批判するつもりはありません。それは個人の自由です。
しかし、書き込んでおいて興味が無いというのは、一種の荒らしではないのですか?

もちろん、OFF板というのは成り立ちはともかく、今ひとつの形となっているというのは理解しています。
大げさですが一種の文化となっているのかもしれません。しかし、このスレにまで来て、内容に沿った荒らしなら
まだ我慢もしますが、スレそのももの存在を否定するような書き込みはどうなのでしょうか?
ファシズムではないのですか?

最後に、暴言と断っているものにマジスレされても困るのですが・・・

578 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2003/11/13(木) 15:32 ID:3FpZyljh
>鶴、うまい棒をキッカケに、板改善に奮闘した住人の気持ちを踏みにじる発言ばっかり。
「このOFFに奮闘した人間の気持ちを踏みにじる書き込みばっかり。」という事実は無視するのですか?
問題のすり替えッスよねこれ。
>>576さんの
「2chをはじめとする大規模掲示板なんていうのはあくまでもツールだろ。」
という点には同意だが、ツールだからこそ継続して使えるようにみんなで協力していくっていうことも大切だと思うよ。

>最後に、暴言と断っているものにマジスレされても困るのですが・・・
煽り叩きマジレスが嫌ならとっとと出てってください。
LR守ってくれりゃスルーするなり参加するなり各自の勝手だし。
「オフ板は必要ない」を前提に暴れられたら迷惑に決まってるだろうが。

582 名前:あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 [sage] 投稿日:2003/11/13(木) 15:48 ID:Uou91R1I
>>578
別に後先論をやるつもりは無いですが大元は

553 名前:エージェント・774 投稿日:03/11/13 11:29 ID:4ogKFivU
電波2ch でここについてのコメントが付いておりますが…

ttp://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog904.html [確認]

から、来てるんですけど。
それこそ気に入らないのならスルーしてくれれば、こにょうな書き込みはしません。
私自身ほかのスレやサイトで(1度だけ運用スレで質問したことはありますが)
off板廃止などと言ったことはありません。しかし、このスレについてこのスレ内で
批判されるのは結構ですが、よそに行ってまで広めて回られると迷惑なのです。

>問題のすり替えッスよねこれ。
全然すり替えではありません。実際このスレ始まって以来ずっとやられています。
証拠は上のURLです。これがなければその書き込みも無かったと理解してください。
「 大規模オフ板の住人 が 世間の迷惑極まりないです。の間違いではないのでしょうか?」、「OFF板住人なるものが存在していること自体、問題ではないのだろうか?」、「くだらない書き込みをしてるのなら、実際どんな奴か見に来ればいいだろう、自分の目で事実を確認できない お子様なら、場所を指定してくれれば、こっちから出向いていくよ。」、「スレそのももの存在を否定するような書き込みはどうなのでしょうか?ファシズムではないのですか?」、「暴言と断っているものにマジスレされても困る」、「」もうこの言葉しか彼を指すのに適切だと思われる語句はないな、、、

ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー

この他にも色々面白い発言があるのだが、もう僕はここら辺でお腹一杯なので見たい人は自分で見て下さい。。。

(続く) http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/

[旧NWatch]明日ある政治的OFFをヲチしに行きます(3)

(この記事は明日ある政治的OFFをヲチしに行きます(2)の続きです)

3.実は組織が関与している?
これは結構根強い噂で、Sick氏も言及しているのですが、僕はそれは無いと思います。何故なら、、、

組織が関与してるならあかいろ趣味仕事みたいな馬鹿は即刻解雇されてる筈だからです。

というかもしこの余りにもアタマワルイ書き込みが組織による物だとしたら、その組織は多分1ヶ月もすれば勝手に内部崩壊します(藁
(しかしOFF参加者の一部がある組織の下っ端である可能性は多分にある。例えばこのOFFに参加しているみや(-_-)  ◆Ll6fXx90Kw(=ふとっちょ ◆asd5C3CKZs)は以前こんな書き込みをしていました。
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るOFF◆◇より

228 名前:ふとっちょ  ◆asd5C3CKZs [@オサーン] 投稿日:2003/09/29(月) 23:12 ID:pRWN9C4q
お久しぶりです。

http://www.shimpu.jpn.org/

この政党は信じられるのでしょうか?
政策は禿しく(・∀・)イイ!!
229 名前:無名人 ◆0Rtsl.0ew. [] 投稿日:2003/09/30(火) 00:13 ID:ujk1QzB/
>228
講師陣を見る限りでは、なかなかかも・・
ただ、実態がよくわからないのでもう少し調べさせてください。
調べられる方が居るようでしたら、ご協力お願いいたします。
彼はどのようなルートからこの党を知ったのでしょうか?ま、いずれにしても確証はありません、が、注意しておく必要はあるでしょう)

4.実はカンパは運営スタッフの飲み食い代に使われている?
これも結構根強い噂です、ただ僕から見ればもしそれが事実だとしてもこういう胡散臭いOFFにカンパを払うなんてそんな馬鹿な奴はいずれまた別の所でもカモられるでしょうし、自業自得なんだからどうでも良いという感じです。

5.FLASHの著作権問題
OFFまとめサイトからリンクされているFLASHって明らかに著作権侵害ですよね、、、このような政治的な活動でそういうFLASHを持ち出そうとするOFF運営側の神経を疑います。

さて、では最後にこのOFFを実際にヲチしてみよーかなとか思ってる人のために、肖像権という事について説明します。肖像権というのはプライバシー権の一種で、主に自分の肖像を勝手に被写体にされたり絵に描かれたりする事の無いようにする事が出来る権利です。これを行使すれば例えばOFF参加者に向けてヲチする人がカメラを向けて写真を撮ったりすることを阻止することが出来ます。

しかしここで一つ問題となるのがこのOFFの性質という物が極めて公的な目的であるという事です、一般にプライバシー権というのは「"私的な生活を"みだりに公開されない権利」です、しかしこの抗議OFFの最中というのはどう考えても私的な時間とは思えません、ここら辺の所は一体どうなってるのでしょうか?

ここで問題となるのが最高裁判所が昭和四四年に出した「京都府学連事件判決」という物です、これについての説明をちょっと署名活動と表現の自由・プライバシーというページから抜き出してみましょう
...
  デモに覆面もせず仮装もせず素顔をさらして参加した場合、参加者は自己の肖像権を放棄したことになるであろうか。かつては放棄したことになるという学説や下級審判決もあった。しかし、デモ行進参加者は集団としての意思を表現する限度において肖像権を放棄したにすぎず、デモ行進という集団的表現活動をそれとして写真に撮ることは認められても、参加者個人の顔写真を撮ることまでは認められないというのが学説の多数であり、下級審判決にもそのような立場をとるものもあった(17)。そしてこうした流れを受けて、最高裁は、京都府学連事件判決(最大判昭和四四年一二月二四日刑集二三巻一二号一六二五頁)において、憲法一三条の保障する国民の私生活上の自由の一つとして、「その承諾なしに、みだりにその容ぼう、姿態を撮影されない自由」があるとし、デモ参加者も原則として警察官によってその容ぼう、姿態を撮影されないと判示したのであった。これは、表現者が自己をある程度さらしても完全に匿名性の保障を失うわけではない、ということを示している。...
つまり簡単に言うと「デモとかの集団的表現活動の意味はそれの全体を写真で撮られるという事を許しただけ。だから、参加者個人を被写体にした写真を無断で撮ったりするのは肖像権侵害となりますよ」という事です。

しかしここで忘れてはいけないのが「報道の自由」という観点。肖像権と報道の自由についての朝日新聞の考え方をちょっと抜粋してみましょう
 ●報道の自由

 事件や事故の被害者(ひがいしゃ)や容疑者(ようぎしゃ)の顔写真は、どういう考え方で新聞が掲載しているのでしょうか。

 だれにでも肖像権はあります。しかし、事件や事故が社会的関心が高いもので、報道することに相当(そうとう)な理由がある場合は、本人の承諾なしに撮影・公表することが認められてきました。

 大阪府池田市の小学校に包丁(ほうちょう)を持った男が乱入、8人の児童が殺害されるという事件がありました。亡くなった児童や家族ら関係者の写真が新聞に掲載(けいさい)されました。

 このような場合は、「肖像権より報道の自由が上回(うわまわ)る」として写っている人の承諾なしに新聞に載せています。社会に広く知らせる必要があると考えるからです。しかし、それらの写真をもう一度掲載することは「事件を思い出したくない」、といった被害者や関係者の感情に配慮(はいりょ)して控(ひか)えています。
つまり「社会的関心が高い事件・事故の被害者・加害者に関しては、肖像権より報道の自由が上回るとして、それらの肖像を公表しても良い」という事です、さて、これは今回のOFFにどう関係してくるのでしょうか?

「抗議OFFってのはそれそのものがとても社会的関心が高い"事件"なのだから、参加者の顔は自由に撮って良い」という解釈もできるでしょう。しかし僕はそれはちょっと拡大解釈かなと思います。何故ならこのOFFはせいぜい30人ぐらいの規模で行われ、やることもチラシ配りというとても地味な物です。とても僕には社会的関心が高い事件とは思えません。

しかしだからといってじゃあ矢張り参加者個々の写真は絶対撮れないかというと、例外はあると思います。それはこの抗議OFFがとても社会的関心が高い事件になった場合です、どういう事かというと、参加者のうち誰かが法に触れる行為かそれに準ずる反社会的行動をした場合、この抗議OFFは一転してとても社会的関心が高い事件になると、そう僕は考えているのです。

それではここでもう一度"僕"の写真撮影ポリシーについて説明しておきます。(これはあくまで"僕"のポリシーだから他の人は別にこれに束縛されず自由に法を解釈して行動すれば良いと思います。ただ、法律だけをみてポリシーを決めるとやはりどこかでいらぬ反感を買う恐れがありますのでそこはご注意を、、、)なお僕自身については肖像権は放棄してますのでどんどん写真に撮りたい場合は撮って下さい(というかおいらはプライバシー放棄主義者だからね、基本的にプライバシーという物を守ることに意味が見出せない人だし)。ま、どうせ誰もリア工ガリヲタの写真なんか撮りたがるとは思わないけど。。。

さて、いよいよ明日、どのような事が起きるんでしょうなぁ?
果たして僕は傍観者のままでいられるのかなぁ?
ま、楽しみに待ってて下さい(「受けるが勝ち」だもんね( ̄ー ̄)ニヤリ)。 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50

[旧NWatch]今回の政治的OFFで注目すべき点は?

あるBLOGのコメントスレッドでとりあえずそれをまとめて置いた方が良いというのでまとめてみる。

今回の抗議OFFで注目すべき点は参加者側の特徴からいうと

でしょう。

このOFFに遭遇する一般人の注意すべき所はです。

運営スタッフについて注意すべき所はでしょう。

後は何かトラブルが起きていないかどうか常時辺りを見回すことくらいかしら?

ジャ、イッテキマス(=゜ω゜)ノ http://popup.tok2.com/home/zuizui/