sjs7アーカイブ

この日へのコメント

kajuntk 2008/09/09 23:09

ほー、そーかい。だったらその迷惑を被ってる「国家」さんや「社会」さんとらを今すぐここに連れてこいよ。もちろん出来ねぇよ。そんな奴いねぇんだから。

って書いてた人が社会への影響とか書いてるblog


ほー、そーかい。だったらその影響を受けてる「国家」さんや「社会」さんとらを今すぐここに連れてこいよ。
って非常にお話でした。

h_kiasu 2008/09/09 23:57

返事待ってましたよ～。

ああ、なるほど。わたし、やっぱりブーメランなのか。

わたしも同じようなこと書いてるんです。
http://d.hatena.ne.jp/h_kiasu/20080903/1220378593（あなたがたの言葉はなぜ伝わらないのか）

もちろん、わたしがこういうこと言ってる人だって言うのは今回のこととはまた別です。実践できてないということですから、反省すべきところです。

その日記で、まず言葉は伝わらないものだという認識を持ちましょう、相手に思いやりを持って伝えましょうということを書きました。まず言葉自体の漠然性、さらに、コンテクストや知識の共有が不可能だという意味で、「自分の言ってることを読みとって！」ってのは傲慢だと思うという趣旨です。というわけで、まったく、あなたに同意です。

で、わたしが例のエントリのブクマで書いたのは

「素晴らしい。はてなはつまらない話ばっかりだけど、これは面白かった。なかなか。超一流でも一流でもないけど、なかなかいい。文体工夫すればもっとよくなると思う。まだまだ優等生っぽい。迫力を感じない。」

これなんですよね。わたしは、一般的推論能力ならこれがアイロニーだと理解可能だと思っていたんですが、たしかに、理解できない人もいるかもしれません（むしろ多い？）。一応、アイロニー解釈への誘導としてエントリへのネガティブコメント（「超一流でも一流でもない」とか「まだまだ優等生っぽい。迫力を感じない」）書いておいたんですが、それでも誘導しきれていない場合もあると思います。素直に読めば、「もっとひどいこと書け」と解釈できてしまう。でも、文体の話してる時点でストレートな話はしてないっていうニュアンスは伝わるので、アイロニー解釈されるかなと思っていたんですが、まあ、書き方悪かったと思います。

ああ、言葉って難しいなあ。

でも、本当に、あれがアイロニー解釈できないのが一般的な推論能力なんでしょうか。一般的な推論能力があれをアイロニーだと解釈できるとすれば、伝わらない人が少数いても問題ないという気はしてたんですが……。うーん、どうやら、予想以上に伝わらないみたいですね。

やっぱり言葉って難しい。だからこそ面白い。

で、「責任」ってなんですか？　訂正すればいいんですか、それともわたしが死ねばいいんですか？

ppp22 2008/09/10 00:31

あなたにとってひどいという意見を全世界に紹介したらそれに責任が及ぶとは思ってもみませんでした。そもそもあなたの言う責任てなんですか？それはあなた以外の他の人にも当てはまるのですか？

はてぶのいいところにブックマークした時点での思考を記述することでその時に何を考えていたのか把握できるというメリットがあるから
僕はブックマークを使っているんで過去の発言についてもしあなたが責任を取れって言うならid:ppp22として責任を取りますが
あくまでブコメの内容は変更するつもりはありません。

＞「↓のような表現(略)を読んで、それを「酷い」と思ったならば、それをブックマークで紹介したり、コメント欄でコメントするときに指摘するのは、全世界の事に意見が発信されるインターネットという場においては、当たり前のことでしょうが。」
「酷い」と思ったとしてもなぜそれを「酷い」と指摘しなくてはいけないかわかりませんでした。なぜですか？仮にに酷いなら酷いで「こんなやついるぜプギャー(^Д^)9m、反面教師にしようぜ」っていう感じで捉えることのできる文面で全世界に紹介するのはいいと思ってたんですがどういう理由でだめなんですか？あなたの解釈上そう捉えられないからでしょうか？

＞「みんながこれについて肯定的に反応し、この文に対して批判するような人間が現れない、そんな場面を全世界の人に見せつけることが、一体どのような効果をもたらすのか、ちょっとでも考えたことはあるんですか？」
そういう状況になることが無いだろうって思って想定すらしてませんでした。特に前半部分。でこのような確率的にありえないといっていい状況を考えることが一体何につながるというのですか？

＞「公共の場で議論されたことは政治にフィードバックされますよそりゃ。」
人口に膾炙した影響力のある議論だけが政治にフィードバックされると思ってました。インターネットの片隅のほとんどの日本国民の見ない一個人の日記を無名のブックマーカーがブックマークしたからといって政治にはまったくといっていいほど影響が無いと思ってました。そもそも公共、つまり社会とか国家ってどこからどこまでなんですか？mixiは公共の場じゃないのですか？

＞「一行コメントとかで「面白い」とか書きながらヘイトスピーチを紹介し、そしてそれを反論すると逆ギレされる」
そもそも自分としてはあなたに対して一度もコメント(あくまで自分が過去のブコメ、及びコメント欄に記述したものを自分が解釈した限り)ならびに内面(これはどうでもいいんですよね？)両方においてキレるは愚か逆ギレしたことすらないのですが。もしそう捉えたとしたならどの辺があなたに対して逆切れしてるととれるのかをご教授いただきたいのですが。

＞「むしろこの種の欺瞞」
この種の欺瞞とは何ですか？具体的に記述お願いします。あとニュースサイトが自作自演説を紹介してなぜ責任をとらなきゃならないんですか？自作自演説が悪いんであってニュースサイトは悪くないんじゃないんですか？もしニュースサイト(そもそもニュースサイトって事実の記述しか駄目なんでしょうか？)が責任を取らされるなら今回私のブコメはもちろん責任取るとして、そのブコメを紹介したあなたにも責任は生じないんですか？法的、倫理的観点から教えていただけるとありがたいです。

非難はいつでも受け付けておりますがその非難はなるべくあなたの主観(内面)を排除し事実だけで非難いただければ幸いです。もちろん主観意見もどんどんください。もしちゃんと納得のできる意見を提示いただけるなら文頭、文末に書いてある方針を変更できる用意があります。僕自身は誰かの意見を聞きたいがために今回の非難は幸いでした。

自分にとってはソーシャルブックマークコメントとはブックマークした時点における思考の記述なので今現在の思考を元にブックマークコメントを修正するのは私のブックマークコメントの趣旨に外れるので行うつもりはありません。大事なことなので二度言いました。

h_kiasu 2008/09/10 01:30

わたし、いろいろ考えたんですが、

ふだんのコミュニケーションにおいては、書き手（話し手）と読み手（聞き手）の相互的な問題なので、両方にその責任があって、書き手はなるべく読み手に対してわかりやすい言葉で伝達するのと、読み手はなるべく書き手の意図したことを推論するという作業をやらなければならないんですが、

どうも、ネットではそうではないと。

現実では相手が誰で、共有知識はどの程度あって、活性化しやすいコンテクストはどういうものでというのがわかっているけれど、ネットはそれがほとんど知りえない。

だから、読み手側の推論能力に依拠することは現実のコミュニケーションよりはずっと難解になってくる。

だからこそ書き手はよりいっそう気を引き締めて書かなければならない。

なるほど。現実とネットの違いは確かにそこにある。コンテクストが現在不明なだけじゃなくて、きっと、未来永劫不明だってことなんですよね。そうなれば、書き手側の負担は大きくなる。

でも、また疑問が浮上する。

そもそも、ブコメは100字なので書き手は言いたいことをどんな誠実な態度を持ってしても表わしきれないということです。だとしたら、やはり読み手もそこに関わる必要がある。それは積極的にわかろうとして推論しろということではないんです。つまり、「自分は相手の言いたいことをほとんどわかってない」くらいの認識を持つのが100字コメントに対する正しい関わり方なのではないかということです。

つまり、「自分は相手のことを誤解してるかも」という気持ちがあれば、いきなり相手を非難することなんてありえない。これはどういう意味なんですか、と問えばいい。それだけの話。

理解できないように書くのはたしかに問題ありますが、そもそも、そのコメントは本当に理解されようとして書いたコメントなのか。

たしかに、誤解されるのは書き手の力量不足によるところが大きいです。でも、コミュニケーションをしようと思ったら、読み手も関わらなきゃ。どうしても気になるなら、聞いてみる。そのあとは100字コメントではなくちゃんと長文で話し合えばいい。

とにかく、書き手が「これくらいわかれよ！」と言うのと、読み手が「書いてあることで全部分かって当たり前」と言うのは同じくらい傲慢です。でも、ネットの場合は、どうしても読み手に情報が渡りづらいから、書き手の責任の方が若干重いという話になってくるのでは。

sakyun 2008/09/10 08:16

kajuなんとかのおっさんの　反応読んでいるとわかるけれど
弱そうな立場の相手叩くのは元気いっぱいのくせに、
ちょっまともに批判されると　ぴぃぴぃ尻尾切られた豚みたいに喚くのね。なんて弱くて卑怯なんだろうって、呆れてた。
sjs7さんが　きちんと意見しても　言われた相手は
「何、え？怖い？ボクちゃん傷ついた！可哀想」
としか思わないんじゃないかな。
諦めずに意見発表しているうちに　その人がいつか
「あれはこういうことだったか」と、気がつくときがくれば
いい、と希望はつなぎたいけど、kajuなんとかみたいに
もうどうしようもなくおっさんで凝り固まってこじれちゃって
いる人は　矯正不能だと思うよ。
sjs7さんは　愛情深い人だなあ、と思う。
でも　無駄に疲れたり傷ついたり　しないでくださいね。
わたしは　あなたの意見を支持します。

なまえ 2008/09/10 12:40

責任負わせるって
sjs7とか言う人にどう責任を負わせる力があるん？
社会的に、ただの「その他大勢」ですやんｗ
ネットで吐くことに身の丈越えた力感じている
そういう痛い人か

「脊髄反射」が無ければ一体どうなるか。
みんながこれについて肯定的に反応し、
この文に対して批判するような人間が現れない
そんな場面を全世界の人に見せつけることが、
一体どのような効果をもたらすのか、
ちょっとでも考えたことはあるんですか？

ええこういう極論による「比喩」や「問題提起」も
理解できず、マジレスしてヒステリー起こすような
チンケ君がどう見られているかは考えますねぇ

なんつーか恥さらしですね

あと自分の発現に責任持たないのは
朝鮮総連や左翼のほうが圧倒的に多く酷いのに
なんで、そういう団体を被害者サイドに置くのかしら

そういう立場でものを言う人なんデスか？

Goo 2008/09/10 16:56

中二病の人をいちいち相手にしてたら身がもたない。
愛国の俺カッコイイの人は放っとけばいいかと。
いいじゃない、俺は殺人も屁とも思わないぜヘッヘーかっこいいだろ！が一番言いたいことなんだから、kajuntk君は。

ややちゃん 2008/09/10 18:11

>>Goo

むしろkajuは弱者支援している人間で
言動は左翼寄りなんだがな
まあ、主張は右翼の「愛国」じゃねーわな

既存左翼論客（シンパ）のバカさと
そいつらが一番弱者を食い物にしている現状が
気色悪いってだけだろうに

さて、机の前だけで体制批判して
「カワイソウ」を連発して
憂国したつもりの醜い豚はどっちですかねぇ

Goo 2008/09/10 19:36

＞kajuは弱者支援している人間で
いや、してないじゃんｗ